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作者:书生江湖 提交日期:2008-1-31
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一、中国社会存在的问题
    
       中国正在高速崛起,未来能达到怎样的高度?能超越日本,赶上美国吗?我想这可能性不大,中国社会存在太多的问题,我们看到太多的失望。在大家都期待中国会出现像“三星,索尼”这样的世界品牌时,曾经雄心勃勃的国产名牌却一个个的消沉,在文化上曾经辉煌的香港电影在本该成熟的时候却莫名的坠落,足球上也是,每次青年队都能让人们看到中国足球的希望,但一到成年就迅速平庸,为什么总是后劲不足,而且这个怪圈还在继续,这样的例子实在太多了。具体到个人也是如此,那些有个性追求自我的的理想者都一个个倒下,曾经的罗大佑,曾经的姜文,都回到现实。 老版《西游记》那个充满灵性的美猴王,现在也不见了灵动的眼神。也许你会说这是时间的原因,时间会让人苍老,但是时间更能让人沉积,让人渊博,让人而散发成熟的魅力。再看看中国5000年的历史也是如此,在达到顶峰的汉唐盛世之后,却又是莫名的急转直下,从宋至清就是不堪回首的被侵略蹂躏历史。今天的中国能走多远,是否会习惯性的倒在成长期后,我想这几乎是一定的,如果不解开这诡异的魔咒。
    
       对于现在中国存在的问题,可以看到各种各样的思想,从儒家思想的遗毒,到现实的拜金,到体制制度的欠缺。这些都有一定的道理,但似乎就是解决不了现实问题。我们先不要去想复杂的宏观上原因,可以肯定的就是这个问题是出在人身上。因为怎样的人就会在他的周围创造怎样的环境,一个社会面貌,决定的不是宏观的文化体制,而是组成的每个人的心灵。人永远会选择最适合自己的生存方式,文化会因此改变,体制也会改变。但是中国的现实似乎正相反,文化和体制却总在强行的塑造人,我们内心常处在挣扎的迷茫中。社会对人的作用也很复杂,那可以将这关系简化到最小的单位,那就是人与人的关系。我们还是会发现其存在严重的问题。“人际关系”这个词没有哪个国家像中国这样内涵丰富,中国人浪费在这上面的精力太多,内耗太大,大家都知道的说法是“一人是龙,三人成虫”。如果这个基本的问题不先解决,就不用谈思想制度问题,谈的再多也没有用。人与人关系问题才是中国诸多问题的根源,如果沟通有问题再先进的制度和思想用到实际中都会大大折扣,甚至起反作用。
    
       那为什么会出现这样难以相处信任的人际关系呢?是文化思想制度的问题?这好像进了循环论证的怪圈了吗?的确大多数人都会认为是文化思想的问题。其实我们为什么再把问题想的简单一点呢?人与人之间的关系,就是人与人之间的交流,而交流无非就2点,一是人的内心,还有就是把内心表达出去的渠道。我们以前一直是围绕着人的内心即思想性的东西找答案,结果是越来越迷茫,解决不了问题。那我们为什么不去想想这可能是表达方式出了问题呢?交流工具出了问题呢?我们使用的语言出了问题呢?
    
       如果是语言出了问题,那这一切问题都迎刃而解。因为它才是最中国特色的,中国难以相处的人与人的关系无处不在,所以无论是价值观不同的农民和土匪都是如此,无论是有文化的还是目不识丁者都是如此,无论是千年的古代还是今天也是如此,而且只要说汉语无论海外、港台也是如此。
       正因为语言具有强迫性,是我们无法选择的,而且时时刻刻要用,伴随终生,代代相传,所以几千年来无论何种制度,何种文化下,中国人的“人际关系”的痼疾始终存在。
       为什么会是语言出了问题,这不是凭空想象的,有太多太多的证据可以证明。
  
  

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讨论

作者:书生江湖 回复日期:2008-1-31 21:41:18 
     
   作者:bxwljgwl 回复日期:2008-1-31 21:29:15 
    中国说汉语几千年了,落后也是近代的事。如果说这百年落后是汉语的罪过,是不是可以说领跑的数千年里都是汉语的功劳?这样会不会自相矛盾?
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   汉语发音缺点是明显的, 但是它的优点也是巨大的。这矛盾吗?
   汉语的简洁方便 思维快 随心所欲,都是其他语言无法比拟的。
   个人觉得数千年的领跑和汉语应该有一定关系,但是千年前的社会交流远没有现在这么频繁和重要。
 
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-1-31 22:16:40 
     
   希望大家能认真看完再发表意见, 这是一个重要问题,,因为关系到我们每个人。
   我写的也肯定有很多错误,希望和大家探讨。
  
   我也没有觉得要到摒弃汉语的程度,事实上也不可能,而且任何语言都有其优劣。 但我们必须认识到社会问题出在哪里, 认识到问题的存在也就解决了一半。
   
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-1 8:52:18 
     
   作者:诸葛凤雏 回复日期:2008-1-31 23:14:07 
    你研究过10种语言,并精通后再来说这些把。。。
  ------------------------------
   等精通10种语言后,估计也快见上帝了。
   你知道著名的卢森堡现象吗? 那里几乎人人都会3种语言,个个都是语言学家,但是却没有出现一个文豪。
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-1 12:17:20 
     
   语言主要2种功能,用于交流 和 用于思考
   汉语在思考上具备较大优势,但在交流上却存在很多弊端。
   有利有弊 感觉也是比较合理的。
   那是交流重要还是思考重要,我想在过去年代是思考重要, 但现在是交流重要, 现在思考可以用其他工具代替,也可以以时间为代价完善来思考。 但交流功能是无法替代的,谁能不说话。而且思考不用把声音发出来, 而交流需要发声,就影响就更大
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-2 12:21:16 
     
   作者:小疯子A 回复日期:2008-2-2 11:10:57 
  用你的所谓的理论推演,其结果只会得到一个没有内涵没有我自文明的国家,例如韩国,可能领先几十年,然后就被世界所遗忘,永远成不了大国!
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   民族的文化 不过是给自己思想套在固定的套路里,从而获得狭隘的安全感。
   真理是不能被限定 无拘无束的
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-2 12:25:08 

   这也类似与儒家和道家的区别 儒家营造了安全感的社会,但是缺点他是脆弱的,道家是无法而自然的。
   
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-2 12:33:20 
     
   作者:rosemilan 回复日期:2008-2-2 12:16:53 
    有趣,楼主研究研究也无妨,汉语确实有缺点,就是文字和发音的不匹配,要经过大脑的转换,这一点比较折磨人。至于楼主说的这些,偶还没有感觉到,不过据说中国人讲话很表情化,也许和文字无法确切表音有关,偶也没有认真研究过
  -------------------------------------
   呵呵 我也觉得研究研究无妨的。 我的研究只能是很肤浅的,希望更专业的人士能深入, 但我觉得我的基本结论是没有问题的, 只是证明的手段可能需要更加专业化。
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-2 12:56:13 
     
  作者:惠州焦点 回复日期:2008-2-2 12:40:53 
    楼主为什么不考虑方言的因素呢?
    
    普通话等于汉语不等于全部的汉语
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   我的结论是:问题出在 汉字拼音的特点,有声母和韵母复合而成。以及声调的关系, 特别是音调中的第3声。 发音的第3声 先下去又上来,这种瞬间的气息转换是特别有害身心的。
  
   这点方言和普通话 应该都存在的吧
   
   
作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 11:56:57 
     
  “我也没有觉得要到摒弃汉语的程度,事实上也不可能,而且任何语言都有其优劣。 但我们必须认识到社会问题出在哪里, 认识到问题的存在也就解决了一半。”
  对照一下题目,想想“根源”是什么定义,那么你不觉得你自己用汉语说话很矛盾吗?根源性的东西,如果不好,本来就应该否定,然后自己再来个不确定(承认有优劣就肯定不属于否定了),你知道你到底想说啥吗?用好你自己的汉语吧
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 12:03:44 
     
   如果不同意这观点
   那中国人为什么有如此特色的弊病呢?西方没有 亚洲其他国家也没有。 是文化和制度的问题吗? 但文化和制度我们几千年来也在一直变化, 强大的儒家文化的影响?日本韩国不也受儒家的影响,而且现在当代的社会 中国人还有几个懂儒家呢?但是中国的这个问题一直存在。文化和制度能有有如此巨大的约束力吗?老百姓是知道什么文化,什么儒家,制度也只在它束缚到我们的时候才会意识到它存在。谁能给个比较合理的解释?为什么中国有如此难以信任的人与人关系?
  
   
作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:04:01 
     
  这种瞬间的气息转换是特别有害身心的
  其他语言就没有瞬间的气息转换?爆破音呢?日语的发音呢?你懂了其他语言没有?你说要懂的话要去见上帝了,那么请问:你的文中本来就有语言间的对比,对于要对比的事物,你都只能知其一而不知其二,请问你怎么做论证?对了,做论证不涉及发音,但也请你学会论证的要素
  身心?有害什么身心吗?请问你用什么证据来证明汉语发音有害什么样的身心吗?你认为所谓的论证,就是你说有害了身心,身心就一定坏掉了??你的推断就是真理?拜托,完全不用考虑发音,单纯从论证角度,无论什么语言,都要求逻辑,要求证据,要求推理过程,而不是从认为直接到结论的。再次请弄好你自己的汉语,我说的是逻辑,这不需要发音,不会损害你的身心!!!
   

作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:09:08 
     
  没有人说中国没有弊病,问题是你把这个问题归结为发音,一没有理据,二没有逻辑,三是过于单纯化
  就发音而言,发音只是文字的一个外部依附,同样的内容,可以用北方京腔发音来传递,也可以用东北话来念叨,也能用粤语来嗯噌,汕头话更加让大部分人无厘头,你要证明所有方言的发音都有害身心吗?你想说明同一种文化,使用不同语系的发音就会造成中国特色的弊端吗?那么你先找个很小的采样点——香港和澳门来分析吧,他们采用的是粤语发音
   
  
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 12:15:22 
     
  作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:04:01 
  单纯从论证角度,无论什么语言,都要求逻辑,要求证据,要求推理过程,而不是从认为直接到结论的。再次请弄好你自己的汉语,我说的是逻辑,这不需要发音,不会损害你的身心!!!
  ----------------------------------
   你看了顶楼的文字吗? 为什么总拿我的回复来反驳呢? 你提的问题那里都有解释啊。
  
   
作者:jhw123 回复日期:2008-2-3 12:15:25 
     
  作者:rosemilan 回复日期:2008-2-2 12:16:53 
    有趣,楼主研究研究也无妨,汉语确实有缺点,就是文字和发音的不匹配,要经过大脑的转换,这一点比较折磨人。至于楼主说的这些,偶还没有感觉到,不过据说中国人讲话很表情化,也许和文字无法确切表音有关,偶也没有认真研究过
  
  ============================================
  不同意LZ,也不同意这位
  文字和发音分离恰恰是汉字的优点,中国这么多种方言,但都能用汉字表达,这是大大方便了沟通,如果不是这个特点,这么多不同的民族不同的方言不同的文字,怎么沟通?可能会变成另一个欧洲,根本不会有现在的中国
   

作者:梨形男 回复日期:2008-2-3 12:16:17 
  
  作者:书生江湖 回复日期:2008-2-1 8:52:18 
     作者:诸葛凤雏 回复日期:2008-1-31 23:14:07 
      你研究过10种语言,并精通后再来说这些把。。。
    ------------------------------
     等精通10种语言后,估计也快见上帝了。
     你知道著名的卢森堡现象吗? 那里几乎人人都会3种语言,个个都是语言学家, 但是却没有出现一个文豪。
   ====================================================
  思想狭隘,语言学家必须是文豪?答案是否定的
   精通10种语言后,快要见上帝?朝闻道夕可死矣。
  我中学时候的写字课老师年60精通7国语言,可惜由于文革的迫害精神不是很正常。
  
  拉丁语系那么原始落后的语言有什么值得推崇的
  
  我小时候就有人妄图在根本上毁灭汉语没有成功
  
  如今楼主不过是个标新立异歪理邪说的妄人罢了
   

作者:郁闷啊猪 回复日期:2008-2-3 12:19:08 
     
  这种瞬间的气息转换是特别有害身心的。
  _________________________________________
  
  请楼主明示,做过试验没有?跟踪调查过多少讲汉语的,多少讲楼主所向往的英语之类的人?跟踪调查的时间跨度是多少?结论是什么?有害是什么样的有害?身心具体指啥玩意?心?肝?脾?肺?肾?
  
   
   
作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:20:16 
     
  关于港澳同胞的粤语发音问题,你能证明出来吗?
   
   
作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:24:54 
     
  而汉语的发音正是字正腔圆,铿锵有力。《男儿当自强》唱的是多么有气势,换成其他语言绝对没这效果。京剧也是一样,用英语唱气势上无论与何也上不去。平时说话亦是如此,我们的每个汉字都有一个的音,而且还有不同的四声调。说话把高低起伏的调连贯起来,还要在整体上加上一个表达情绪的调,实在是很难。所以外国人基本没十年八年说不顺溜。
  这一段,首先是唱歌的发音,跟汉语发音有关吗?男儿当自强,你也其他语言唱过吗?能不能先告诉我?
  歌剧,国外的歌剧,你唱过吗?你是否知道那些歌剧用京剧来唱,同样可以表达为“用普通话唱气势上无论与何也上不去”!!!同样的逻辑,是否证明外语的发音也有问题?
  论证是否正确,需要正面证明是有效的,反向证明也是有效的,请问,这是否合理?
  “所以外国人基本没十年八年说不顺溜。”——嗯,英语我十年二十年也不顺流呢,日语,我小学就学过,现在也不顺溜呢?请问,可以同理论证英语和日语的发音有问题呢?
  
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 12:25:50 
     
  作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:09:08 
  就发音而言,发音只是文字的一个外部依附
  ------------------------
   如果你这么认为 那就太错了,发音是语言的根本的根本。
  
   人类自从会用不同发音来定义事物,才可以思考,才可以良好的交流。人类才会有一次巨大的飞跃。 文字的发明后,人类又是一个飞跃。 但是无法和发音相比。 发音是和自我融为一体的
  
  
   
作者:就要来了 回复日期:2008-2-3 12:27:36 
     
  其实并非毫无道理,但那个身体虚弱应该没啥关系。
  
  我的看法是,与其说汉语发音具有艺术性,不如说汉语作为一种语言,除了交流之外,被用作工具完成其他任务似乎比其他语言更擅长。我有个猜想,汉语最初是作为统治工具出现的(当然其他语言也有可能,但汉语似乎尤其如此),或至少负担很大部分统治功能。
  
  汉语在表达交流这方面的本职工作,做的不算太好。
   

作者:回形镳 回复日期:2008-2-3 12:32:32 
     
  中国正在高速崛起,未来能达到怎样的高度?能超越日本,赶上美国吗?我想这可能性不大, 中国社会存在太多的问题,我们看到太多的失望。
  ————————————————————————————————————
  楼主的命题挺好玩:先假设一个国家没有任何问题,然后就可以发展了。
  就偏不知道越是要发展,就面临问题越多,解决的问题也越多。
  
  不如楼主还是回桃花源算了,那里没问题。哦,错了,还是有问题,得自己种粮养活一家老小。

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作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:32:38 
     
  而且汉语的发音对男人的伤害远远大于女人,(这和男女的生理结构有关,女人根象小孩子) ,这可能也是"阴盛阳衰"现象的罪魁祸首.
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  再问,男女的发音不同点,主要在那个器官呢?理论是正确的,那么外语,比如说日语吧,应该是日语发音对男女的伤害应该一致,甚至可能反过来,对男的伤害更大?对不?
  推理:
  因为汉语发音导致男的伤害大于女——》导致阴盛阳衰——》只要发音是合理的,男的伤害应==女或对女的伤害>>男,所以不会阴盛阳衰
  因此,日语是被楼主排除在外的非汉化发音国家——》日语发音应该是男女伤害相等,甚至可能是伤害男》女,所以日本不会阴盛阳衰
  那么,日本天皇如果只有女性继承人,她可以继承皇位吗?日本的女性定位高于男性吗?跟男性平等吗?日本女性在家中是否还需要遵守跪侍男方的礼节呢?
   
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 12:35:16 
     
  作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:24:54 
    而汉语的发音正是字正腔圆,铿锵有力。《男儿当自强》唱的是多么有气势............................
  证是否正确,需要正面证明是有效的,反向证明也是有效的,请问,这是否合理?
     “所以外国人基本没十年八年说不顺溜。”——嗯,英语我十年二十年也不顺流呢,日语,我小学就学过,现在也不顺溜呢?请问,可以同理论证英语和日语的发音有问题呢?
  -------------------------------------
   我想你是不同意证明方式,认为证明方式没有说服力。 这我会继续努力的, 但是我想问其中没有一条是认同的吗?这么多理由中 。
  
   
   
作者:寒竹冷柳 回复日期:2008-2-3 12:39:35 
     
   鼓掌,作为一个英语专业出身且研究语言学的人,我对LZ佩服的五体投地,你是我见过最脑残最自以为是的~
   LZ,你究竟懂几门语言?我这么跟你说,除母语中文外,我熟练掌握英语和法语,以及基本日语,但越是这样,我越能感受到中文的灵活性和多变性,简单的一个字从意象到内涵就能传递出丰富的意思,而两个或几个字的组合就能把创造出极大的可能。我数学不是很好,约摸记得有个东西叫做排列组合,中文常用字三四千,而每一个字又可能有多层意思,如果再参考不常用字库,你现在能不能算出中文所能表达的意群有多少种可能?算不出的。汉语的表达力是无极限的。
  虽然我最推崇汉语,但我也从来不认为语言有什么优劣之分、任何一种语言都是千百年来,确切点说应该自语言诞生之日算起,那就是千万年来人民智慧的结晶,是最符合当地人的生活习惯和思维习惯的,你主观的臆断语言的优劣实在太过浅薄,自以为是,荒唐可笑。我们退一万步讲,你哪里来的资格用先人留下的语言来指手画脚?
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 12:41:19 
     
  作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 12:33:40 
    干嘛不证明我的港澳问题??????
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   这个问题 我解释过了啊, 关于方言的问题。 也不用解释,汉语发音的问题的原因篇,也就是做出了解释。
   
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 12:46:46 
  
  作者:就要来了 回复日期:2008-2-3 12:27:36 
    其实并非毫无道理,但那个身体虚弱应该没啥关系。
   我的看法是,与其说汉语发音具有艺术性,不如说汉语作为一种语言,除了交流之外,被用作工具完成其他任务似乎比其他语言更擅长。我有个猜想,汉语最初是作为统治工具出现的(当然其他语言也有可能,但汉语似乎尤其如此),或至少负担很大部分统治功能。
    
    汉语在表达交流这方面的本职工作,做的不算太好。
  ------------------------------------------------
   恩
   对身体的伤害是存在的,不仅是发音本身,还有发音表达的彰碍影响内心情智,反过来又会影响身体。
   
   
作者:我不冷静 回复日期:2008-2-3 12:51:14 
     
  以字为根本的语言的扩展力和应用性 变化性是 以词为基本单位的语言无法比拟的。
  此外汉字具备极佳的艺术性。让人感到身心健康,性灵得到洗涤。
  
  拉丁文的卷舌音对人的舌头造成极大的损害,并且导致呼吸不顺。从而欧洲人得呼吸系统疾病癌症的极为众多。
  由于卷舌音发音的困难使得许多欧洲人感到自卑,埋下严重的心理阴影,最终导致欧洲拉丁语系国家自杀率极高。
  
  所以应该废除拉丁文在全球推广汉字


作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 13:03:11 
  
   如果不同意这观点
     那中国人为什么有如此特色的弊病呢?西方没有 亚洲其他国家也没有。 是文化和制度的问题吗? 但文化和制度我们几千年来也在一直变化, 强大的儒家文化的影响?日本韩国不也受儒家的影响,而且现在当代的社会 中国人还有几个懂儒家呢?但是中国的这个问题一直存在。文化和制度能有有如此巨大的约束力吗?老百姓是知道什么文化,什么儒家,制度也只在它束缚到我们的时候才会意识到它存在。谁能给个比较合理的解释?为什么中国有如此难以信任的人与人关系?
    
  ----------
   希望大家也能回答下我的这个问题,
   其实不用看我的文字, 也该能直觉到问题出在 汉语上, 只有汉语才是独特的,才是能影响每个人的。 文化制度问题绝对不具备这样说服力。也不会造成如此 鲜明独特和顽固的弊端。 问题出在哪里?
   

作者:jane0201 回复日期:2008-2-3 13:14:01 
     
  我完全不同意楼主的观点,语言是一个地区一个民族文化积累而形成的,也就是说那是我们的财富,汉语一直是让我们为之骄傲的东西啊,我倒觉得英语存在着很多问题。而且你说中国社会有弊病,那哪个社会没有啊,这和发音怎会有联系呢?对于配音的问题,可以说我们一般是看外国片时讨厌中文配音,难道你看中文片还要去听英文配音吗?难道你看中文片时还觉得用英文配音更加自然吗?这只能说一个地区的文化适应一个地区的语言,而语言本身是不存在问题的,当我们有一天摒弃了自己的语言,我们也就摒弃了自己的文化,也许这个世界上也就不会存在中国人了,这难道是我们所乐意见到的吗?
   

作者:jane0201 回复日期:2008-2-3 13:18:53 
     
  如果不同意这观点
       那中国人为什么有如此特色的弊病呢?西方没有 亚洲其他国家也没有。 是文化和制度的问题吗? 但文化和制度我们几千年来也在一直变化, 强大的儒家文化的影响?日本韩国不也受儒家的影响,而且现在当代的社会 中国人还有几个懂儒家呢?但是中国的这个问题一直存在。文化和制度能有有如此巨大的约束力吗?老百姓是知道什么文化,什么儒家,制度也只在它束缚到我们的时候才会意识到它存在。谁能给个比较合理的解释?为什么中国有如此难以信任的人与人关系?
      
    ----------
  你相不相信有种政策叫愚民政策,中国的文化本身不存在问题,但是中国的教育存在问题,为什么中国不能像其他国家一样?关键问题在于中国的教育,而不是别的什么。不要让中国文化为中国教育来背黑锅……
   

作者:jane0201 回复日期:2008-2-3 13:24:24 
     
  希望大家也能回答下我的这个问题,
     其实不用看我的文字, 也该能直觉到问题出在 汉语上, 只有汉语才是独特的,才是能影响每个人的。 文化制度问题绝对不具备这样说服力。也不会造成如此 鲜明独特和顽固的弊端。 问题出在哪里?
  ————————
  你怎么知道文化制度不具备这样大的说服力?你仔细研究一下历史你就会发现文化制度强大的影响力,其实每个政府都会有相应的愚民政策,只是很多生活在这种政策之下的人很难发现其存在而已,一切的弊端在于文化制度上,在于愚民政策上,而不是语言本身……

   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 13:31:06 
     
  作者:jane0201 回复日期:2008-2-3 13:18:53 
          
      你相不相信有种政策叫愚民政策,中国的文化本身不存在问题,但是中国的教育存在问题,为什么中国不能像其他国家一样?关键问题在于中国的教育,而不是别的什么。不要让中国文化为中国教育来背黑锅……
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   我也完全不同意你
   教育问题只是表象, 语言沟通自我的表达影响一切,是社会构成的基础。 影响教育 影响邻里关系,影响到2个人之间关系。
  
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 13:39:15 
     
   作者:jane0201 回复日期:2008-2-3 13:24
  希望大家也能回答下我的这个问题,
       其实不用看我的文字, 也该能直觉到问题出在 汉语上, 只有汉语才是独特的,才是能影响每个人的。 文化制度问题绝对不具备这样说服力。也不会造成如此鲜明独特和顽固的 弊端。 问题出在哪里?
    ————————
    你怎么知道文化制度不具备这样大的说服力?你仔细研究一下历史你就会发现文化制度强大的影响力,其实每个政府都会有相应的愚民政策,只是很多生活在这种政策之下的人很难发现其存在而已,一切的弊端在于文化制度上,在于愚民政策上,而不是语言本身……
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   这种政策之下的人很难发现其存在而已?
  呵呵 你不是发现了吗? 没发现的是语言问题,生在其中不自知啊。
   文化和制度探讨的还少吗?

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作者:linguisticr 回复日期:2008-2-3 14:15:54 
     
  其实楼主对人际关系的看法还是很不错的,但也是儒家的关点哦。其实儒家的思想并不都是毒瘤,至少孔孟之前的儒者不是,他们的关点其实也不迷信,比如反对君主拜神求福“天道远人道迩…夫民神之主也是以圣王先成为民而后致力于神”强调仁爱后来的腐儒败坏了圣人的风气,皇帝也把儒家思想作为统治工具加入君臣父子的制度,还不是为了愚昧百姓!而最大的腐儒莫过朱熹!他更是男尊女卑等等封建思想的创制者。真正的儒者是了不起的哲学家和生活的导师,他们从生活的小事着手,写了论语 编了 诗经而《中庸》《左传》《孟子》《荀子》《春秋左传》教你思考。如果夫子迷信,难道他会在诗经里选那么多“淫诗”吗?如果他们奉承君主会写《左传》会在《诗经》里选那么多怨刺诗吗?可以说战国以后就是道德拜坏的开始,《诗》中男女自由恋爱的场面前不再,儒家思想被统治者改造,只要你试着认真读读诗经论语就会被他们的可爱打动,他们不是高高在上的,而是和你我一样个性鲜明,富有幽默感的人。至于楼主一系列的语言学论述,由于我正是学这个的,大堆书本上的想法恐说出来被老师同学笑话XD,等改日我成为牛B的linguist再来说发言吧,而以上儒家的言论是我2年来自学的感受,即使被迫笑也无所谓,我会继续学习的

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,我也要用手机发表留言!
   
   
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 14:52:38 
     
  作者:linguisticr 回复日期:2008-2-3 14:15:54 
    --------------------------------
   难得你用手机写这么多字
   很同意你对儒家思想的看法,
   你是学语言的,那有什么想法就说出来啊,等你成为linguist再重说一遍也没关系。 很想听听你的想法
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-3 15:00:52 
     
  作者:这是第三个马甲 回复日期:2008-2-3 14:39:26 
    
    楼主的分析有道理,顶!
    
    我们自己体会一下也能感觉出来,这些对一个个体来说可能是小问题,但对整个社会民族长期形成无形的影响是巨大的。
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   恩 差之毫厘 会谬之千里。 如同蝴蝶效应
   人与人的本质差别是及其细微的, 但宏观表现出来的就是天壤之边。
   社会也应该是这样
   

作者:gzzbq 回复日期:2008-2-3 16:47:14 
     
  楼主还是做回书生合适。这个帖子已经没有什么可谈,除非你去接受他
   
   
作者:jane0201 回复日期:2008-2-5 12:40:53 
     
  我想知道的是如果没有教育,我们又是如何学到汉语的?我所指的教育并不是学校里的教育,而是从小由父母由亲人潜移默化的教育所形成的,一个人学习语言的初期一般都是模仿式的,在这时早有一些东西跟随着语言进入了你的意识,所以和语言本身没有什么关系,我觉得这就可以解释港澳的问题了……
  
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-6 12:35:26 
     
  作者:jane0201 回复日期:2008-2-5 12:45:24 
    可能大家研究的方向不同,看问题的角度就不同吧,从历史的角度来看,这就不是语言本身的问题,只能说我们把自己的一些劣根性通过在语言的教育授予了下一代,代代相传,所以会把问题的所在归结为语言的问题,其实仔细想想,终究还是教育的问题……
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   不是这样的 和思想无关。 教育问题也只是表面问题, , 当我们想着怎么教育,怎么改革时,其实都是没有用的。 因为已经偏离自然了。 如同自由民主意识一样,要有人们内心萌发才行。才有持久的动力。而费力的学人家,那不是自然的。也是学不来的。
  
   这里的问题、 还是语言问题, 交流是社会构成的基础。 能表达内心比什么思想都重要。
   
作者:书生江湖 回复日期:2008-2-6 12:40:36 
     
  作者:jane0201 回复日期:2008-2-5 12:49:45 
    文化和制度是形成一个社会的特点的基础,没有文化和制度的影响,我们的社会根本不会由现在的特点,就像我们现在的社会问题就和过去的社会问题就不一样啊,对比历史你就会发现文化和制度的重要性……
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   文化和制度的作用远没有人们想象的那么大作用。
  那武术来比如, 这些不过是各种门派招式而已,但武术的真谛不是这些形式。 这些只不过让人获得狭隘的安全感。
   

作者:书生江湖 回复日期:2008-2-6 12:52:16 
     
   关于文化和思想的问题
   中国要文化复兴,
   首先必须对传统文化有更深刻和本质的认识.
   消化了过去的才能迎接新的.
   中国的文艺复兴,应该不是自由民主的深入人心.
   而是道德的复兴. 而且道德复兴是完全理智的.
   西方的文艺复兴是思想的解放.
   中国的文艺复兴该是道德的回归.
  
   传统文化是中国人的心灵家园所在.
   中国人对人感兴趣.西方对外界自然更感兴趣.
   西方的文艺复兴对自然的认识有了飞跃
   我们的文艺复兴必是在认识人上面有巨大的飞跃.
   继续孔子老子的思考.
   只有这样才能引发类似欧洲文艺复兴的思想飞跃和社会巨变
  
   这是我的看法

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